Есть вопрос?
Зайди на форум

Поиск на сайте: Advanced

Denix - новый дистрибутив Linux. Русификация Ubuntu и установка кодеков

dkws.org.ua
Форум сайта dkws.org.ua
 
Главная    ТемыТемы    АльбомАльбом    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Конфискация имущества
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему    Список форумов dkws.org.ua -> Юридические вопросы
 
Автор Сообщение
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Сб Июн 13, 2009 9:13 pm    Заголовок сообщения: Конфискация имущества
Ответить с цитатой

олег алексеевич2, в теме про старост den обмолвился про конфискацию имущества за мошенничество.
У нас в РФ конфискация давно в УК не предусматривается. Ведутся дебаты в научном мире о ее введении, но пока далее споров дело не движется. Что, на мой взгляд, логично, т.к. конфискация производится в пользу государства, но тогда это (конфискованное) имущество не вернется его собственникам, что и не по справедливости и противоречит Конституции РФ и многим международным нормам. ИМХО, только по этой причине (*просто депутаты пока не придумали как еще таким хитрым способом прихватизировать народное имущество )))*) конфискация в РФ не применяется.
А как это вопрос решается на Украине?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 5:00 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Право собственности в Украине обозначено в Конституции Украины.
Также указазано, что никто не может лишиться собственности иначе как по закону
ст. 41. Каждый имеет право владеть, пользоваться и
распоряжаться своей собственностью, результатами своей
интеллектуальной, творческой деятельности.
Право частной собственности приобретается в порядке, определенном
законом.
Граждане для удовлетворения своих потребностей могут пользоваться
объектами права государственной и коммунальной собственности в соответствии с
закона.
Никто не может быть противоправно лишен права собственности.
Право частной собственности является нерушимым.
Принудительное отчуждение объектов права частной собственности может
быть применено только как исключение по мотивам общественной
необходимости, на основании и в порядке, установленным законом, и
при условии предварительного и полного возмещения их стоимости.
Принудительное отчуждение таких объектов с последующим полным
возмещением их стоимости допускается только в условиях военного или
чрезвычайного положения.
Конфискация имущества может быть применена исключительно по решению
суда в случаях, объеме и порядке, установленных законом.
Использование собственности не может наносить ущерб правам,
свободам и достоинству граждан, интересам общества, ухудшать
экологическую ситуацию и природные качества земли.

В УК Украины понятие конфискация обозначено в ст.59 УК. Конфискация имущества
1. Наказание в виде конфискации имущества состоит в принудительном безвозмездном изъятии в собственность государства всего или части
имущества, являющегося собственностью осужденного
2. Конфискация имущества устанавливается за тяжкие и особо
тяжкие корыстные преступления и может быть назначена только в случаях,
специально предусмотренных в Особой части этого Кодекса.
3. Перечень имущества, не подлежащего конфискации, определяется
законом Украины.

В УК Украины ст.190 ч.4. Мошенничество, совершенное в особо крупных размерах или
организованной группой, -- наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати
лет с конфискацией имущества.
Цитата:

что и не по справедливости

понятие справедливость отсутствует в украинском законодательстве.
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 6:56 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tuxik,
добавлю еще,конфискация имущества предусмотрена в административном кодексе Украины.а имущество это,ни много ни мало-автомобиль нарушителя по КоАП.
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 6:57 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

олег алексеевич2 писал(а):
в ст.59 УК. Конфискация имущества
1. Наказание в виде конфискации имущества состоит в принудительном безвозмездном изъятии в собственность государства всего или части имущества, являющегося собственностью осужденного

Ага, вот оно как, т.е. даже речи нет о конфискации имущества "нажитого преступным путем", изымается собственность преступника.

олег алексеевич2 писал(а):
понятие справедливость отсутствует в украинском законодательстве

Но в научных трудах и в обыденной жизни ведь присутствует? )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
den

Старожил


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 7:07 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

Ага, вот оно как, т.е. даже речи нет о конфискации имущества "нажитого преступным путем", изымается собственность преступника.

Вот так Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение dhsilabs@jabber.ru
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 7:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

понятие справедливость отсутствует в украинском законодательстве


Но в научных трудах и в обыденной жизни ведь присутствует? )))

именно в научных трудах по юриспруденции указывается о ненужности понятия моральности в действиях юристов.
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 8:01 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
именно в научных трудах по юриспруденции указывается о ненужности понятия моральности в действиях юристов

Да???
У нас, наоборот, термин "справедливость" используется не только в научных трудах, а наполняет собой действующее законодательство.
Например, УПК РФ:
Цитата:
Статья 6. Назначение уголовного судопроизводства
...
2. Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию.
...

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.
2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.
...

Определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2004 N 389-О:
Цитата:
полный или частичный отказ государственного обвинителя от обвинения, влекущий прекращение уголовного дела, равно как и изменение государственным обвинителем обвинения в сторону смягчения должны быть мотивированы со ссылкой на предусмотренные законом основания, а вынесение судом решения, обусловленного соответствующей позицией государственного обвинителя, допустимо лишь по завершении исследования значимых для этого материалов дела и заслушивания мнений участников судебного заседания со стороны обвинения и защиты, и что законность, обоснованность и справедливость такого решения возможно проверить в вышестоящем суде, признаны не противоречащими Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 08.12.2003 N 18-П


АПК РФ
Цитата:
Статья 2. Задачи судопроизводства в арбитражных судах
Задачами судопроизводства в арбитражных судах являются:
...
3) справедливое публичное судебное разбирательство в установленный законом срок независимым и беспристрастным судом;
...


Ну и масса других..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 11:46 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tuxik,
я лично согласен с позицие правоведов,что понятие справедливости недопустимо в юриспруденции.справедливость-понятие субъективное,и зависит от субъекта права.
в украинском законодательстве уточняются позиции виновности и невиновности.то есть задачей законодательства является наказание виновного и защита невиновного.
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 12:23 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

олег алексеевич2 писал(а):
я лично согласен с позицие правоведов,что понятие справедливости недопустимо в юриспруденции.справедливость-понятие субъективное,и зависит от субъекта права.

Вы говорите о справедливости как "апелляции к некоторому критерию или совокупности ценностей, которые считаются более высокими, чем те, что нашли воплощение в законе". В России же справедливость рассматривается как "логическая, почти механическая оценка действия согласно критериям, зафиксированным в общепринятой и обязательной нормативной системе – законе".
Попробую привести пример. Вот неотвратимость наказания за совершение преступления - это справедливость объективная (никто не будет отрицать, что "вор должен сидеть в тюрьме" (с)), а вот размер наказания за это преступление - это уже справедливость субъективная (это когда на оглашении приговора осужденный говорит: "За что же так много?", а потерпевшие возмущаются: "Почему так мало!?").

Интересная статья на эту тему: http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/ekonomika_i_pravo/SPRAVEDLIVOST.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 3:07 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tuxik,
я говорю(пишу)
Цитата:

о ненужности понятия моральности в действиях юристов.

справедливость как объект в российском законодательстве....а зачем.ностальгия по социалистическому строю государства?
Цитата:

вор должен сидеть в тюрьме

это норма права и объязанность государства защищать своих граждан.
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
den

Старожил


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 5:45 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Сотрудник ГАИ, управляя автомобилем, сбил насмерть 17-летнюю девушку в Котовске (райцентр Одесской области).

Представитель управления ГАИ Главного управления МВД в Одесской области сообщил, что водитель, сбивший девушку, начальник Котовского районного отделения ГАИ Андрей Бажура. По словам представителя ГАИ, сбивший передвигался на личном автомобиле «Жигули» и в момент совершения ДТП находился в отпуске, передает Автоцентр.
Как стало известно, потерпевшая - студентка одного из медицинских училищ города - была сбита, по предварительным данным, в плохо освещенном месте, в центре Котовска. По факту ДТП возбуждено уголовное дело, но так как ведется следствие, конкретная информация отсутствует.
Кроме того, по словам свидетелей, девушка переходила проезжую часть в установленном месте, на зеленый сигнал светофора. Потерпевшая была доставлена в тяжелом состоянии с черепно-мозговой травмой в реанимационное отделение Центральной районной больницы, где впоследствии скончалась.
У водителя взяты пробы крови на наличие алкоголя. По предварительным данным, водитель был пьян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение dhsilabs@jabber.ru
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 6:45 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

олег алексеевич2 писал(а):
о ненужности понятия моральности в действиях юристов

Хорошо, зайду с другой стороны. Если действия юриста на Украине аморальны, но законны, то это нормально вопринимается как обществом, так и властями?
В принципе, не представляю как мораль можно вывести из сферы права и, тем более, из общественных отношений. Вот у нас в РФ запрещают же гейпарады не потому, что они незаконны, а как раз потому, что они противоречат нормам морали. Законных оснований запретить и даже отказать в проведении таких парадов нет. Но все же, тем не менее, и самих таких парадов нет...

олег алексеевич2 писал(а):
справедливость как объект в российском законодательстве....а зачем.ностальгия по социалистическому строю государства?

Нет такого объекта ни гражданском, ни в уголовном законодательстве РФ. Это один из принципов российского законодательства, такой как неотвратимость наказания за совершение преступления. Преступник должен понести наказание, но и оно тоже должно быть справедливым, соразмерным его противоправным действиям.
Что касается ностальгии, то речь не идет об одной только социальной справедливости. Ссылку на развитие представлений о справедливости, начиная с античных времен, я уже дал.

олег алексеевич2 писал(а):
ностальгия по социалистическому строю государства?

Блин, ну что за вопрос. Да, древние греки тоже были коммуняками, а в России все только и мечтают о том как воскресить Сталина! Razz

олег алексеевич2 писал(а):
это норма права и объязанность государства защищать своих граждан

Норма права выражена иначе, ч. 1 ст. 158 УК РФ: "кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет".
Т.е. это наказание за само действие (кражу), что можно охарактеризовать другой поговоркой: "Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму (с)" )))
В приведенной раньше поговорке речь идет о личности, упор делается на характеристике человека. Естественно, за одну только характеристику (склонности, предрасположенности) в тюрьму не сажают, ну, разве что на учет только поставят и будут наблюдать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:16 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

Если действия юриста на Украине аморальны, но законны, то это нормально вопринимается как обществом, так и властями?

да на общество никто внимания не обращает.
Цитата:

Т.е. это наказание за само действие (кражу), что можно охарактеризовать другой поговоркой: "Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму (с)" )))

а если вор не физик,а чиновник?
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tuxik

Тяпницо


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 2:47 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

олег алексеевич2 писал(а):
а если вор не физик,а чиновник?

Тогда: украл, выпил - на Канары, украл, выпил - в Турцию и тп. Very Happy
Конечно, теоретически и по закону, чиновник или простой человек, это ничего не меняет. Единственное только, процедура привлечения к ответственности сложнее.
Практически, статус и связи чиновника все усложняют. Но только тоже зависит от тяжести правонарушения. Одно дело, скажет знакомому - под меня копает местное УВД и прокуратура за то, что я 3,14здил немного бюджетных денежек, так там могут оказать содействие ("рука руку моет" (с)). Другое дело - я алкоголем довел себя до состояния твари и убил человека в пьяном бреду за одно только грубое слово, то от такого просто отвернутся. Опять же, это вопрос морали и нравственного воспитания человека.
Пару лет назад знакомые историю рассказали. Прогуливались вечером, до них пьяный докопался "дай сигаретку", слово за слово, он драться на них полез. Мимо проезжал патруль ППС, естественно угомонили всех. Этот пьный к ППС-никам кинулся, достал ксиву, кричит: "Я свой". Так эти ППс-ники иму таких люлей отвесили, да и укорили, что он в таком состоянии ксивой светит, гордое звание "мент" позорит. Ребят отпустили, а его с собой забрали.
Ну а вот недавно в Москве начальник одного УВД нажрался в дрызг, пришел в маркет и стал продавцов да посетителей из табельного расстреливать. Естественно, дело получило огласку и широкий общественный резонанс. Этот бухарик сворее всего по блату попал на должность, слишком рано по своим годам получил и звание и должность. Не думаю, что он избежит наказания.

олег алексеевич2 писал(а):
да на общество никто внимания не обращает

Я б так не сказал. У нас сейчас всех строителей замучали, жители соседних со стройками домов постоянно в прокуратуру свои бредовые обращения пишут, а прокуратура строителей проверками терзает. Нарушений не находят, но спокойно работать не дают. Несколько раз было что даже стройки сворачивали, поскольку жители выходили всем домом и отбивались от техники, не давали ставить заборы, разгружать материалы и прочее )))
А еще Россия сейчас много дел проигрывает в ЕС по правам человека по обращениям граждан РФ. Так что, в России сейчас общество и его мнение приобретают вес, однако гражданского общества как такового все же нет. Не знаю, наверное, гражданское общество - это такая же утопия как коммунизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
олег алексеевич

Тысячник


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 1365
Откуда: ua Кропивницкий

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Tuxik,
вопрос,правда что в России растреляли 51 судью,за содействие рейдерским захватам?
_________________
помощь в личку платно.Удалю вирус,шелл с сайта Джумла, Битрикс .
Создам плагин , модуль под заказ для VirtueMart , JoomShopping
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему    Список форумов dkws.org.ua -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2
 Главная страница сайта
 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
© Колисниченко Денис